Голова Ради громадянського контролю при НАБУ Марк Савчук в ексклюзивному інтерв’ю Kyiv Post розповів про розслідування в Міністерстві оборони (МО), прокоментував останні справи за участю технократів Андрія Пивоварського, Андрія Коболєва та інших високопосадовців, і пояснив механізм західного контролю над зброєю.
Як щодо недавнього корупційного скандалу в Міністерстві оборони? Декілька чиновників пішли у відставку, включно з заступником міністра. Антикорупційне відомство проводить розслідування?
ПРИЄДНУЙТЕСЯ ДО НАС
Підписуйтесь на наш Viber-канал.
Так, вони є. Коли почався цей корупційний скандал, міністр активно розповідав про те, що відбувається всередині міністерства. Нині там проводять слідчі дії декілька правоохоронних органів.
Скільки розслідувань вони проводять – сотні?
Не так багато, але дуже багато. Міністр попросив парламент створити спеціальну робочу групу. Ця оперативна група перевіряла кожен документ, який є у Міноборони, і він передавав ці документи правоохоронним органам. Зараз триває кілька розслідувань, і ми маємо дати певний час, щоб вони дійшли висновків.
Сам скандал пролив світло на проблеми в Міноборони. Наразі депутати намагаються вирішити ці проблеми та залучити більше постачальників до процесу закупівель МО, посилити конкуренцію між фірмами та знизити ціни.
У міністерство після скандалу призначено двох нових заступників, які є високопрофесіональними, і я оптимістично налаштований щодо реформування міністерства, щоб створити більш ефективну та ефективну армію.
Незважаючи на широкі публічні чутки та дискусії, міністр оборони Олексій Резніков залишився на своїй посаді. Чому президент прийняв таке рішення?
На це є дві причини. По-перше, міністр не був причетний до корупційних скандалів у міністерстві. Він не є особою, зацікавленою в жодному з цих розслідувань.
Чи є докази причетності Резнікова до корупції?
Ні, точно. Якби вони були, йому довелося б негайно піти у відставку.
По-друге, міністр оборони налагодив співпрацю із західними колегами, такими як міністр оборони Сполучених Штатів. Зміна особи, яка веде переговори про постачання зброї, може мати негативний вплив. Він має особисті стосунки з цими людьми, і усунути його зараз було б помилкою. Тому президент не вніс зміни в Кабінет Міністрів.
А як щодо коштів, які використовує Міноборони? Це гроші Заходу чи українських платників податків?
Західні уряди не можуть безпосередньо оплачувати нашу війну. 100%, що МО витрачає гроші українських платників податків. Фінансова допомога, яку ми отримуємо від наших партнерів, використовується для фінансування невійськових витрат і соціальних потреб.
Чи є ризик крадіжки західної зброї в Україні?
Кожна країна, яка постачає Україні різну зброю, має певну людину, яка працює з українським урядом і контролює, як використовується ця зброя. Наприклад, у нас в Україні працює людина зі США, яка має право знати, де вся американська зброя, і українська сторона фізично показує, де знаходиться зброя, якщо цього вимагає представник.
Не було жодного інциденту з будь-яким урядом Заходу, який би сказав, що вони не знають, як використовується їхня зброя. Усі західні уряди мають тут людей, які мають доступ до всієї інформації щодо зброї, яку вони постачають.
А як щодо останніх дискусій щодо розслідувань проти технократів і колишніх чиновників з 2014 року? Андрій Пивоварський досяг певних результатів у реформуванні, а Андрій Коболєв виграв суд проти Газпрому. Критики кажуть, що це ставить під загрозу реформу корпоративного управління та антикорупційну інфраструктуру. Що ви думаєте про ці випадки?
Хотілося б, щоб наші правоохоронні органи, НАБУ, були ідеальними, але, на жаль, вони не є такими. Звинувачення проти Коболєва щодо відкатів, які він отримав після Стокгольмського арбітражу, і звинувачення проти Пивоварського щодо проведеної ним реформи дерегуляції викликають сумніви. Рада громадського контролю вважає, що правоохоронні органи невірно трактують закон.
У справі Коболєва звинуватили його у збитках, завданих українському бюджету, але якщо придивитися до того, що зробила його команда після перемоги над «Газпромом», то український бюджет отримав 4,6 мільярда доларів. Ніякої шкоди там не заподіяно.
Насправді все навпаки – ця команда принесла Україні багато грошей і велику повагу з боку ЄС, тому що вони перемогли одну з найбільших нафтогазових компаній світу. Україна показала, що вона сильніша за російський Газпром. Дивно говорити, що людина, яка цього досягла, зіпсована. На мою думку, правоохоронні органи роблять помилку.
У справі Пивоварського про дерегуляцію слідство має розглянути комплексний ефект для економіки після впровадження реформи дерегуляції. Якщо дерегуляція призведе до збільшення ділової активності і Україна заробляє більше грошей, ніж раніше, це свідчить про позитивний приклад дерегуляції.
Однак, коли ви проводите реформу дерегуляції, очікується, що наступного року, якщо ви подивитеся на конкретні дерегульовані потоки державних надходжень, бюджет отримає менше грошей, ніж раніше. Це не означає, що дерегуляція є неправильною, тому що в результаті підвищиться ділова активність, і країна отримає більше доходів. Загальна чиста вигода бюджету вища, ніж до дерегуляції.
Ось така ситуація з Пивоварським. Правоохоронні органи мають розуміти ширшу картину та чітко дивитися на закон. Наші західні партнери і МВФ рекомендували дерегуляцію в цій ситуації. З моєї точки зору, правоохоронні органи роблять помилку, порушуючи справу проти Пивоварського.
Чи є історії успіху?
Звичайно, не слід зосереджуватися лише на цих двох окремих випадках. НАБУ зробило величезну роботу, і нарешті ми маємо в суді значні справи щодо деяких відомих людей в Україні, яких більшість навіть не запідозрить у проблемах із законом.
По-перше, Максим Микитась – відомий підприємець у сфері нерухомості, який підкупив місцевих чиновників, щоб отримати землю для будівництва великих проєктів. Його спіймали на хабарі міському голові Дніпра. Він робив це вдруге. Його відразу заарештували і я думаю, що він буде засуджений.
Також у нас є Роман Насіров, колишній голова ДФС. Знову ж таки, люди, які займають такі високі посади, ніколи раніше не мали проблем з правоохоронними органами, тому що вони всіх підкуповують. Отже, це неабияке досягнення. Насіров перебуває в СІЗО і чекає вироку суду. Я впевнений, що він сяде в тюрму.
У нас є судові справи проти народних депутатів минулого скликання і нинішнього скликання. Минулого тижня члена президентської партії «Слуга народу» (Олександра Трухіна) засудили за спробу підкупу поліцейського, і він потрапив під час цього на камеру. Тому в суді він зізнався, що намагався дати хабар офіцеру. Зараз він не є депутатом.
У нас вперше засуджено багатих і впливових людей через проведення антикорупційної реформи.
Зараз на йде відбір голови НАБУ. Що з комісією? Це прозоро? (Інтерв'ю записувалось до публікації новини про призначення директором НАБУ Семена Кривоноса)
Так, конкурс прозорий. Комітет відкритий для отримання відгуків від будь-яких заявників. У результаті одна особа, пов'язана з владою, вибула з процесу відбору. Комісія працює прозоро і намагається вибрати найкращого претендента. Однак через війну конкуренція складна. Деякі сильні кандидати не можуть претендувати чи змагатися, бо воюють на фронті.
А як щодо громадського контролю? Він слабшає під час війни?
Так, це було питання перших півроку війни. Активісти були зайняті війною, і моніторинг у цей час був неможливий. Однак корупційні скандали в Міноборони були ініційовані журналістськими розслідуваннями. Отже, зараз українське громадянське суспільство є сильним, виконує свою роботу та агресивно вимагає від влади реформ. Наші західні партнери також повинні більше співпрацювати з нашим громадянським суспільством для реалізації реформ.
Чи змінилася толерантність до корупції під час війни в Україні?
Люди в Україні відчувають набагато меншу терпимість до корупції, що добре. Однак ці почуття можуть бути використані для маніпулювання та створення фейків. Ми будемо підштовхувати президента Зеленського та його офіс до впровадження антикорупційних реформ, тому що у нас немає вибору. Ми повинні реформуватися або померти.
Відбулася анексія Криму, тому що Україна була слабка через корупцію. Крім того, повномасштабне вторгнення частково сталося через те, що Україна була ослаблена корупцією.
Треба раз і назавжди подолати корупцію в Україні.
