Цифрова трансформація під час війни – Ексклюзивне інтерв’ю з міністром Михайлом Федоровим

В ексклюзивному інтерв'ю міністр цифрової трансформації Михайло Федоров розповів, як Україна планує здобути перше місце в світі серед діджитал країн; якою буде реформа освіти та як він бачить майбутнє штучного інтелекту в Україні. 

Ви прихильник ідеї, що завдання уряду - вирішувати проблеми людей. Але іноді уряди про це забувають. Від 21 березня у вас вже нова посада - Віце-прем'єр-міністр з питань інновацій, розвитку освіти, науки та технології та Міністр цифрової трансформації. То як ви тепер будете вирішувати проблеми людей?

Задача, яка тепер стоїть перед українським урядом, пов'язана з розвитком людського капіталу. Тобто де ми будемо через 5-10 років як країна. Які компетенції та знання будуть потрібні українцям. І як виховати, навчити цьому наших людей. Мова йде про майбутнє, освіту, інновації, технології.

Тому зараз ми розробляємо цей шлях: що ми будемо робити, які будуть топ-реформи, топ-проєкти, як трансформувати українську освіту, як впроваджувати технології.

Фото: Kyiv Post

У вас вже є чітке розуміння стосовно освіти?

Перше, на чому ми зараз сфокусувалися, - це збір якісної інформації про нашу систему освіти. Це фундаментальна сфера життєдіяльності будь-якої країни, тому не потрібно приймати якихось швидких рішень, щоб нічого не зламати і при цьому правильно розвивати систему, яка вже існує.

Ми збираємо всю необхідну інформацію про кожну школу, заклади професійної освіти, університети. Які заробітні плати, в якому стані приміщення, яка ситуація з професійними кадрами, з вчителями, який у них рівень компетенції.

Ваш прогноз, коли ми зможемо побачити та відчути перший вплив реформи?

Ми аналізуємо, як реформували систему освіти Фінляндія, Естонія, США і інші європейські країни. Звичайно, будь-який досвід починається з того, що результат трансформації освіти можна побачити через 10, 20, 30 років.

Але світ зараз розвивається швидше, ніж будь-коли, і в нас є свої переваги. У нас активно розвивається онлайн-освіта. Це, на жаль, пов'язано з пандемією і повномасштабною війною. Все-таки в нас є зміни в споживацькій культурі, які відрізняються від інших країн. І нам потрібно використати це для того, щоб паралельно отримати швидкий результат.

Тому реформа точно буде будуватися на принципі цифровізації, дебюрократизації, на надолуженні прогалин у знаннях учнів, онлайн-освіті. Ми будемо наші слабкі і сильні місця інтегрувати так, щоб дати швидкий результат для наших дітей. Але паралельно будемо робити фундаментальні реформи, які пов'язані зі свободою управління закладом освіти, навчанням вчителів, викладачів та гідною оплатою праці.

Але будь-який освітній процес - це про час. Тому що спочатку потрібно отримати інформацію, обробити її, потім впровадити в життя реформи, і тільки потім будуть результати.

Через війну багато вчителів виїхали з України. Чи вплине це негативно на впровадження реформи?

Це точно найтяжчий виклик, тому що ми втрачаємо важливий людський капітал, який є необхідним для вихованням наших дітей. Особливо для деокупованих територій, де залишились діти, але не вистачає вчителів. Але я вам хочу сказати чесно, що на сьогодні ми навіть не розуміємо, скільки вчителів виїхало. Деякі школи не відкривають цю інформацію, деякі не знають. Тому ми зараз збираємо якісну інформацію, щоб взагалі зрозуміти, де ми знаходимося. Коли ми переможемо, і нам потрібно буде відновлювати процес очного навчання - це теж буде викликом, якщо до того часу вчителі не повернуться. Але з іншого боку - це надзвичайна можливість для нас залучити більше молодих кадрів в систему освіти.

Чи збігаються у вас погляди на реформу з новим міністром освіти Оксеном Лісовим?

Звичайно, що в нас єдине бачення. Перед його призначенням у нас було багато зустрічей із президентом для синхронізації і валідації своїх ідей. Тобто це свідома реформа.

Коли ви надасте бачення реформи освіти суспільству?

Частину плануємо  представити в травні, щось буде в червні. Не пізніше.

Фото: Kyiv Post

Не так давно найбільш цифровою країною в Європі вважалась Естонія. Враховуючи прорив України в цифровій трансформації, ситуація змінилась? На якому місці Україна?

Важко оцінювати, тому що є різні рейтинги, в яких ми не беремо участь, бо все стрімко розвивається. Наприклад, як оцінити, який ми зробили стрибок у цифровізації, якщо ми запустили єПідтримку - послугу, якої не було в жодній країні світу. Або, наприклад, зараз працюємо над запуском єВідновлення: громадянам, у яких пошкоджена нерухомість внаслідок обстрілів, будуть надаватися гроші на віртуальну картку на відбудову. Тобто ми запускаємо проєкти, які жодна країна ніколи не запускала. Тому ми не боремося за якусь оцінку. Та з точки зору готовності діджитал-інфраструктури ми все більше стаємо готовими до проривів і до, скажімо, першого місця в світі.

Але ми не фокусуємося на цьому. Для нас найважливіше, щоб українці відчували, що вони живуть в найзручнішій країні світу. У нас багато проєктів, які потрібно реалізувати. В цьому році ми точно закінчимо впровадження найбільш популярних послуг. Але ще є безліч того, що потрібно «вбити» - послуги, які не мають існувати.  Є те, що варто ще покращити. Тому ми постійно аналізуємо.

Пропоную поговорити про штучний інтелект. Наскільки він на часі в держорганах?

Ми зараз працюємо над пілотними проектами  на базі штучного інтелекту. Це буде підтримка нашого контакт-центру. Ми вчимо і інтегруємо штучний інтелект, який буде допомагати обробляти заявки громадян та надавати будь-яку послугу.

Взагалі я хотів би, щоб людина могла на будь-яке питання щодо взаємодії з державою отримати чітку відповідь від штучного інтелекту, навіть лайфхак. І ми вже цим займаємося. Я думаю, що влітку вже буде результат.

Тому це певний виклик. Але потрібно відповісти на цей виклик, а не боятися. Я не вірю в блокування штучного інтелекту, обмеження. Це не працюватиме.

Штучний інтелект замінить багато посад в майбутньому?

100%. Йдеться про десятки тисяч людей. Тому треба пам’ятати: або ти розберешся зі штучним інтелектом, або він замінить тебе. Я його, наприклад, активно використовую. Це мій AI-радник.

А штучний інтелект зможе замінити Міністра цифрової трансформації?

Сподіваюся.

Ви закликаєте платформи Deezer, YouTube Music, Apple блокувати російську музику. Тому що гроші, які отримують російські виконавці на цих майданчиках, йдуть через податки на фінансування війни РФ проти України. Вам вже вдалось про щось домовитись?

Поки що немає предметного результату щодо нашого запиту. Але я думаю, що потрібно піднімати цю тему, потрібна підтримка українців та  громадян інших країн.  Інакше не буде реакції.

Але дійсно це велика проблема - культурна та ідеологічна. Тому що, з одного боку, я не розумію, чому у нас в українські чарти досі потрапляють російські пісні, ще й максимально проросійських виконавців. А з іншого боку ці платформи роблять промо російським виконавцям, які публічно донатять на російську армію.

Мені здається, що блокування російського музичного контенту  важливо і під час інформаційної війни, яка паралельно також відбувається. Це важливий інструмент захисту нашої демократії і свободи.

Фото: Kyiv Post

Зараз активно починається блокування соцмережі TikTok в багатьох країнах. Забороняється нею користуватися саме чиновникам через загрозу зливу інформації китайцям, які володіють додатком. Україна планує долучитися?

Поки що ми не плануємо та не розглядаємо блокування TikTok. Замість цього ми активно навчаємо чиновників базовій цифровій грамотності. Тому сподіваюся, що вони не будуть вразливими, використовуючи ті чи інші застосунки. Українських чиновників дуже часто атакують фішингом, розсилками. Постійно намагаються нас зламати.

Ви користуєтесь TikTok?

Так.

Ви не боїтесь, що китайські хакери можуть ваші дані використати у своїх інтересах?

У цьому випадку у мене є запобіжники. Як мінімум, у мене на смартфоні встановлений захист від кібератак. Це 100% працює.

Яка ситуація з кібератаками в Україні? На тиждень скільки може бути кібератак?

З 24 лютого Росія здійснила близько 7 тисяч кібератак на Україну. Більшість найскладніших атак -  атаки на урядові організації та органи влади, сектор безпеки і оборони, комерційний сектор, транспорт, телеком, ІТ, фінансовий сектор, енергетичний сектор. Стабільно відбувається постійне намагання фішингом отримати доступ до адміністраторів і реєстрів. Постійні DDoS-атаки - десятки щодня.  Українські кіберфахівці їх успішно відбивають. 

Ми, українці, можемо бути впевнені, що реєстри захищено на 99%?

Ми вже понад рік в повномасштабній війні, і в нас не було жодного витоку сенситивної інформації.

Фото: Kyiv Post

Скажу так, що всі органи, які відповідають за кібербезпеку 24/7, не втрачають пильність. Ми зробили найважливіше - перенесли нашу цифрову інфраструктуру в «хмару». Вона зараз максимально захищена від фізичних потраплянь, наприклад, ракет. Але це не говорить про те, що ми повинні розслабитися та нічого не робити. Ми зараз працюємо над новим законом про кібербезпеку. Будемо проводити кібернавчання. Ми постійно розвиваємо, покращуємо, оновлюємо правила адміністрування реєстрів. Ми самі себе атакуємо і шукаємо вразливості в себе.

Коли почалось повномасштабне вторгнення РФ, Україні допомагала спільнота світових хакерів Anonymous. На сьогодні вони досі з нами контактують і допомагають?

Я впевнений, що вони на світлій стороні, як і були. Але особисто в мене з ними комунікації немає. Зараз настільки багато залучено українських груп в кібервійні, що всі публічні і непублічні кейси, про які мені відомо, проводяться саме українськими спеціалістами.

Що змінилось після рішення компанії Ілона Маска SpaceX обмежити використання Україною інтернету Starlink для управління дронами?

Я вже наголошував, що вважаю Маска одним з найбільших приватних інвесторів. І його вплив на війну є неоціненним. Те, що він зробив для України, є одним з найважливіших компонентів для нашого захисту.

Зараз все працює. Всі використовують Starlink. Ми продовжуємо бути на зв'язку. Тому загалом будь-яких негативних для нас змін зараз немає.

Якщо одного дня Маск напише в Твіттері, що він все-таки забороняє Україні користуватися інтернетом Starlink, чи є у вас план Б на випадок такого?

Звичайно, що ми працюємо над резервними мережами навіть на лінії фронту. Жодна компанія не замінить Starlink, це потрібно розуміти. Але ми не залишимося кинутими і безпорадними.

Ви підтримуєте зв’язок з Маском?

У мене є постійна комунікація. Особиста або з його командою, коли потрібно.

Останнє, про що ви з ним говорили? Про Україну, про війну він щось у вас запитував?

Не дуже коректно говорити про особисте спілкування. Скажімо, так. Ми говорили якраз про нову партію Starlink.

Як я й казав, я впевнений, що все буде працювати. Маск колись запевнив мене особисто, що попри все (коли виникли питання щодо фінансування Starlink в Україні) він ніколи не перестане підтримувати Україну.

Він хоче інвестувати в Україну після перемоги?

Всі наші розмови зараз йдуть про поточні питання. Але після нашої перемоги, я думаю , він інвестуватиме в Україну.

Росіяни користуються Starlink?

Ні, не користуються.  Щоб на тимчасово окупованій території цього не сталося, у нас є правильні запобіжники проти цього.

Фото: Kyiv Post

Ви анонсували запуск мілтек-кластеру в Україні. Розкажіть детальніше, про що це?

Ми побачили, що за рік повномасштабної війни з'явилося багато проєктів, які забезпечують нашу безпеку і яких ніколи не було на радарах. І вони вже стали досить впливовими на полі бою. Завдяки United24 та іншим донорам, навіть без державного бюджету вже надавалась допомога таким проєктам. І вони почали активно зростати.

Ми зараз вивчаємо досвід інших країн, як вони жили під час великих воєн, що вони робили, як вони приймали рішення, як працювали уряди, які інновації розвивалися, яку зброю робили. Ми прийшли до того, що маємо запустити платформу, яка буде підтримувати мілітарі-проєкти грантами, експертизою, комунікацією з Генштабом, Міноборони. Потрібно, щоб ці проєкти отримали масштабне фінансування, а науковці могли інтегруватися в реальний сектор. Такою платформою для них стане defense tech-кластер Brave1, який ми запустимо найближчими тижнями. Якщо ти хочеш робити бізнес або в тебе є ідея стартапу в сфері безпеки, ти подаєш заявку і тобі надають всі відповіді та допомогу.

Я певний, що там будуть народжуватися проєкти, які будуть захищати нас і вражати росіян.