“У кількох іранських компаніях, причетних до війни, власниками є росіяни” - голова НАЗК Новіков

Національне агентство з питань запобігання корупції (НАЗК) з початком повномасштабної війни в Україні дещо змінило вектор роботи. До 24 лютого агентство займалось перевіркою декларацій чиновників та аналізували, чи відповідає їхній рівень доходів рівню життя. Це дозволяло виявляти корупціонерів на держпосадах. З 24 лютого всі публічні реєстри НАЗК були закриті через можливість використання інформації з них росіянами, що несло загрозу багатьом держслужбовцям. Також з того часу призупинено і обов’язкове декларування. 

Зараз НАЗК бере активну участь у санкційній політиці України: детально вивчає, хто з РФ повинен опинитися під українськими санкціями та міжнародними. Голова агентства Олександр Новіков говорить, що російські олігархи також слідкують за цим процесом, а деякі з них навіть писали в НАЗК, що вони не підтримують війну проти України, і тому, мовляв, санкції проти них несправедливі. 

Як НАЗК реагує на подібні листи, які складнощі виникають з впровадженням санкцій, та що надалі відбуватиметься з декларуванням в Україні, Олександр Новіков розповів в інтерв’ю Kyiv Post.

“Кількість звернень про корупцію зменшилась в рази”

Що зараз відбувається з корупцією в Україні?

Вона точно не зникла, але набула нових форм. Але разом з тим, ми спостерігаємо величезний запит суспільства на доброчесність. Якщо до війни 40% громадян вважали, що корупційні практики не можна використовувати в жодній ситуації, то зараз це підтримують 64%. Це кардинальні зміни.

Якщо раніше тільки 44% громадян готові були повідомляти про корупцію, зараз - 84%. Величезні тектонічні зсуви відбулися у свідомості громадян. Громадяни хочуть жити в справедливому і доброчесному суспільстві.

Це результати останнього соцдослідження USAID.

Деякі корупційні вчинки відбуваються під прикриттям війни. Які ви знаєте приклади?

Я скажу про дві системні речі. Це – зупинення подачі декларацій через початок масштабної війни. Ми сподіваємось, що скоро парламент ухвалить  закон, який поверне обов’язковість подачі декларацій. Це важливо, тому що відсутність декларування дозволяє приховати корупційні статки корупціонерам, які ще залишились на державних посадах.

І друге – зупинення звітування політичних партій ще з травня 2020 року через ковід, яке досі не відновлено. Тому ніхто не знає, куди в парламентських  партіях витрачаються кошти, наприклад, на 2023 рік - майже мільярд гривень державних коштів. Звітність політпартій також потрібно повернути.

До декларування ми з вами ще повернемось. Наші міжнародні партнери весь час нам говорять, що ми повинні подолати корупцію. Як ви вважаєте, ми здатні це зробити без постійного нагадування від партнерів?

Той факт, що 84% громадян готові повідомляти про корупцію, свідчить про те, що влада змушена буде відповісти на запит суспільства на знищення корупції. Крім того, після 2014 року, після Революції Гідності, на виборах перемагали політичні сили, які обіцяли дати суспільству відповідь на запит щодо відновлення  справедливості та подолання корупції. 

Програма президента та програма правлячої партії «Слуга народу» - це по суті антикорупційні програми. На їхній основі та на основі програм інших парламентських фракцій НАЗК підготувало Антикорупційну стратегію, яка була прийнята парламентом влітку. До 10 січня уряд має затвердити Державну антикорупційну програму на наступні три роки. Це документ, який змінить країну. Він має забезпечити відповідність України критеріям вступу до ЄС та НАТО.

Зараз ви фіксуєте звернення громадян про корупцію?

Кількість звернень про корупцію зменшилась в рази. Це свідчить як про зменшення корупційних практик, так і про те, що громадяни не мають достатніх інструментів контролю за владою, доступу до відкритих даних.

“За реалістичними оцінками заморожено 350 млрд дол. росактивів”

Поки призупинене обов’язкове декларування, НАЗК почало займатися санкціями проти росіян, причетних до війни. Як ви опинилися в цьому процесі і які ваші завдання?

Ми займаємось санкціями не тому, що не подаються декларації. Ми продовжуємо перевіряти декларації, залишилась функція проведення моніторингу способу життя чиновників. Ми вже виявили порушень, пов’язаних з недостовірним декларуванням або з необґрунтованими активами, на майже 400 млн гривень. 

Щодо санкцій, до нас ще в перші дні війни звернулось Міністерство закордонних справ, як до найбільшого аналітичного органу України з проханням ідентифікувати осіб, причетних до війни. 17 березня НАЗК відправило перший пакет даних ідентифікованих осіб, а саме всіх російських олігархів, членів їхніх сімей. На жаль, в Україні на них санкції були накладені лише у вересні.

Потім при Офісі президента була створена санкційна група Єрмака-Макфола за ініціативи президента. І відповідно до документів цієї групи, дорожньої карти санкцій проти Росії, НАЗК на міжнародному рівні було визначено органом, який має ідентифікувати фізичних і юридичних осіб РФ, причетних до війни, оприлюднювати їхні дані і забезпечувати надання відповідних матеріалів про цих осіб МЗС партнерів – США, Великої Британії, країн ЄС, Японії та ін.

Ми створили відповідний портал «Війна і санкції», де публікується вся інформація. На сьогодні накладено санкції майже на 5 тис. суб'єктів.

Ви займаєтесь тільки росіянами, чи й іранськими громадянами та компаніями, які військово допомагають Росії?

НАЗК має окремий проєкт «Обхід санкцій», всі органи державної влади надають нам відповідну інформацію. До прикладу, Міністерство оборони надавало відомості про виробників іранських дронів. Ми готували аналітичні матеріали для міжнародних партнерів у межах санкційної міжвідомчої робочої групи. Ці матеріали лягли в основу направлених до РНБО пропозицій  про накладання санкцій, в тому числі, на іранських юридичних осіб.

Багато їх?

Кілька. У кількох іранських компаніях, які причетні до виробництва та постачання іранських дронів, власниками є росіяни.

Чи відома вам сума заморожених росактивів внаслідок санкцій?

Орієнтовні дані – близько трильйона доларів. Це за оптимістичними оцінками. За реалістичними – 350 млрд дол.

Разом з тим в Люксембурзі та Бельгії 23 грудня дозволили до 7 січня зняти частину коштів із заморожених російських активів росіянам, які не перебувають під санкціями. До прикладу, тільки в Люксембурзі заморожено 100 млрд дол.

Ви розповідали, що до НАЗК  пишуть російські олігархи, які просять їх виключити із санкційних списків. Як відбувається комунікація з ними?

Днями я підписав відповідь адвокатам російського олігарха Михайла Фрідмана, який скаржиться, що структура його власності на порталі «Війна і санкції» відображена не чітко.

В принципі, значна частина з першої двадцятки найбагатших в Росії людей за версією Forbes зверталась до нас. Наприклад, надходили звернення від Давіда Якобашвілі, від пов’язаних з Володимиром Лісіним осіб та ін.

Окремі з них готові визнавати Росію агресором і Путіна воєнним злочинцем для того, щоб їх виключили із санкційних списків. Та хочу сказати, що небагато часу залишилось для достатності такого визнання. Тому що вже напрацьовано законопроєкт в Україні, який запровадить кримінальну відповідальність за порушення санкцій. Комунікаційна історія про замороження активів перейде в кримінальну. Сподіваюся, що до лютого ми матимемо норму, яка передбачатиме кримінальну відповідальність за обхід санкцій. Тому ми і журналісти зафіксували багато історій, коли олігархи перереєстровували свої активи на родичів чи друзів, які не перебували під санкціями.

Є російські олігархи, яким пощастило не потрапити під санкції країн G7. Це номер один в російському списку Forbes Володимир Лісін. Україна запровадила проти нього санкції. Його підприємство Новолипецький металургійний комбінат постачає свою продукцію російським військовим підприємствам. Він постачає нафту в обхід санкцій ЄС. Тобто Лісін робить все можливе, щоб війна продовжувалась. І в інтересах союзних демократій обмежити йому цю можливість.

Чому він досі не під санкціями?

У нас немає пояснень.

Ми нагадуємо нашим міжнародним партнерам про нього. Є припущення, що частина металургійної продукції використовується в країнах санкційної коаліції. Але я впевнений, що Україна може замістити продукцію цих роспідприємств.

Варто пам’ятати, якщо  правоохоронні органи України не будуть пред’являти підозри, які дають можливість конфісковувати в рамках судових рішень активи росіян, після нашої перемоги, наприклад, заморожування буде зняте, і активи їм повернуться. Тому дуже важливо працювати в кримінально-правовій площині і притягати до кримінальної відповідальності.

Наприклад, на 10-й місяць війни проти України голові Центрального банку РФ Ельвірі Набіулліній не пред’явлена підозра. Хоча вона основна людина в обході санкцій, окупації українських територій, яка забезпечує роботу фінансової системи на захоплених територіях. Якщо ми таким людям не будемо пред’являти підозри, ми не зможемо конфіскувати на користь України їхні активи в інших країнах.

“Є спротив одиничних суб’єктів санкційній політиці України”

Чому в Україні досі немає окремого органу, який би займався санкціями?

Ми пропонували, щоб НАЗК до створення нового органу було надано офіційний мандат на здійснення цих дій. Керівник парламентської фракції «Слуги народу» Давид Арахамія реєстрував відповідний законопроєкт. На жаль, профільний антикорупційний комітет парламенту з незрозумілих для нас причин не підтримав пропозицію. В документі також пропонувалось відновити декларування.

Окремий орган не створений, тому що створення будь-якого органу потребує додаткових фінансів, з чим є проблеми, адже основна частина фінансів країни йде на підтримку армії. Також в кращому випадку створення нового органу займає півроку-рік.

Тобто ви не бачите спротиву зі сторони влади щодо створення відповідного органу?

Ми бачимо спротив одиничних суб’єктів тому, щоб санкційна політика держави була ефективна.

Як має відбуватися процес передачі Україні конфіскованих росактивів?

Це політичне питання, яке вирішує Офіс президента та уряд.

Можу сказати, що Міністерство юстиції займається напрацюванням міжнародного договору, який дозволить  обернути російські активи на користь України.

Нещодавно ви публічно заявили, що Андрій Смирнов, заступник керівника Офісу президента, блокує санкційний процес. Він теж не промовчав. Це виглядає як особистий конфлікт. То що між вами трапилось?

НАЗК комунікує з усіма представниками влади в Україні. Ба більше, з Андрієм Смирновим у нас склались гарні робочі відносини, я б навіть сказав, товариські.

Після того, як НАЗК виступило ініціатором і співавтором змін до закону про санкції, моє спілкування зі Смирновим припинилося. Чому? У  мене немає відповіді. І це мабуть єдиний високопосадовець в усій країні, з яким у нас відсутня комунікація.

Чи він дійсно блокував накладання санкцій?

До 30 серпня ні мені, ні РНБО та іншим причетним до процесу ідентифікації осіб, на яких мають бути накладені санкції, не була зрозуміла причина, з якої наші міжнародні партнери наклали більше санкцій, ніж Україна з початку війни.

30 серпня на засіданні міжвідомчої робочої групи стало відомо, чому проєкти рішень РНБО не мають тієї динаміки розвитку, якої вимагає воєнний час.

“Очікуємо відновлення декларування у січні”

Зараз обов’язкове декларування чиновників призупинено. З чим це пов’язано? І чому Реєстр декларацій тепер в закритому доступі?

Реєстр закритий, тому що росіяни можуть його використовувати для ідентифікації українських держслужбовців і посадових осіб місцевого самоврядування, і це ставить під загрозу їхні життя. Ми знаємо про випадки, коли росіяни просто вбивали цих людей, знаходячи їх за Реєстром.

Але при цьому декларування працює. Вже 300 тис. декларантів з 700 тис. подали декларації. Тому відсутність обов’язкового декларування ставить в нерівне положення тих громадян, які виконали вимогу закону. Тому його треба відновити.

Коли цього можна очікувати?

Ми сподіваємося, що парламент відновить декларування в січні. До перемоги України у війні Реєстр буде не публічним.

Чи немає ризику, що навіть після перемоги влада відмовиться робити відкритим Реєстр, пояснюючи можливим черговим вторгненням РФ і необхідністю захисту даних?

Відкритість даних є одним з принципів Антикорупційної стратегії України. На рівні закону визначено, що Реєстр має бути відкритий.

“Призначення Ситника в НАЗК дало значний результат”

Цього року ви призначили колишнього директора НАБУ Артема Ситника своїм заступником. Які його обов’язки?

Він відповідає за координування всіх підрозділів фінансового контролю, роботу департаменту запобігання конфлікту інтересів. Його призначення покращило нашу співпрацю з НАБУ, САП. Основна мета роботи Ситника в НАЗК - забезпечити несумісність корупційних практик з публічною службою.

За рішенням суду Ситника було внесено до Реєстру корупціонерів, який адмініструє НАЗК. Чи досі він там? Та чи не суперечить його призначення антикорупційній політиці Агентства?

Ця інформація міститься  в Реєстрі. Рішення про притягнення його до відповідальності оскаржується в Європейському суді з прав людини. Відповідно до Антикорупційної стратегії, прийнятої парламентом в цьому році, передбачається, що особа позбавляється права обіймати публічні посади лише у випадку, якщо суд, притягаючи її до адміністративної відповідальності, прямо визначить це у своєму рішенні.

Чи був на вас тиск зверху після призначення Ситника?

Мені відомо, що та людина, яка не дає Україні швидко рухатись до перемоги, певним керівникам держави висловлювала застереження щодо того, що НАЗК є надто незалежним у кадровій політиці. Та, згідно із законом, НАЗК є незалежним органом, підзвітним виключно парламенту.