Гаррі Каспаров, який вважається одним із найвидатніших шахістів в історії, який володів титулом чемпіона світу протягом рекордних 255 місяців, а також одним з провідних представників російської опозиції, поспілкувався з Kyiv Post, щоб обговорити, як Захід може натиснути на Путін, обговорити скандал, який зараз охоплює шаховий світ, а також те, яким Каспаров бачить майбутнє України.
Як, на вашу думку, змінилися розрахунки Путіна щодо війни в Україні?
ПРИЄДНУЙТЕСЯ ДО НАС
Підписуйтесь на наш Viber-канал.
Що ж, аналізувати військові ігри – це не те саме, що шахи. Однак, судячи з того, що я чув і можу проаналізувати, здається очевидним, що справи України все краще. Поки що рано говорити, що справа зроблена. Попереду ще багато місяців виснажливих боїв, тому що Росія має ще багато ресурсів, щоб кинути у вогонь війни. Проте новини досить обнадійливі.
Що змінилося?
Є фактор, який Захід недооцінює: це психологічний фактор. Моральний дух завжди важливий, як і військова техніка. І сьогодні моральний стан російських солдатів все більш погіршується. З іншого боку, схоже, що українці перебувають на тому етапі, коли вони готові платити будь-яку ціну, щоб звільнити свою країну та перемогти ворога.
Продовження війни матиме драматичні наслідки всередині Росії. Багато поранених солдатів повертаються до бідних місцевостей. Ми не знаємо точних цифр, але згідно останнього витоку інформації з Міністерства оборони йдеться про 50 тисяч загиблих. А це велика цифра навіть для Росії.
Ті, хто був мобілізований або, більш того, поранений, створять хаос. Тут, в Америці, ми знаємо цей післявоєнний синдром. Ці солдати, що повертаються, ще створять проблеми.
Ситуація в Росії буде погіршуватися. Війна в Україні йде не на користь Росії. Санкції не знищили країну, але вони поступово її знекровлюють. Вони мають ефект.
Отже, ми скоро побачимо, чи зможе Путін зберегти свою владу, опинившись між двох вогнів – між провальною війною в Україні та західними санкціями.
Ви розумієте Путіна і те, як мислить він і владні кола його системи. Що вони роблять із Запорізькою АЕС? Крім того, як ви думаєте, Путін здатен застосувати ядерну зброю?
Усі ці питання про ядерну зброю дуже гіпотетичні. Путін ніколи не мав справу з такими ситуаціями. Криза такого рівня є для нього чимось досі незнаним.
Путіну щастило в тому, що він раніше завжди міг втекти. Його суперники завжди скидали свої карти замість того, щоб виводити на чисту воду його блеф. Я думаю, що зараз ми перебуваємо на тому етапі історії, коли навіть дуже посереднє керівництво вільного світу зрозуміло, що у нас немає іншого вибору, окрім як назвати Путіна шулером.
Я думаю, що Путін вже розуміє, що його трюки не будуть працювати, як раніше. Ось чому ми вже не чуємо таких зухвалих, нахабних погроз від путінських генералів чи оточення Путіна, які формально казали, що «будемо використовувати будь-яку зброю» тощо. Вони, схоже, знайшли золоту середину: не відмовлятися від усіх погроз однразу, бо розуміють, що якщо втягнуть у війну НАТО, то для них це буде катастрофа.
Тоді що далі?
По суті, війна програна. Якщо ви пригадаєте всі ті завдання, які Путін поставив перед війною, всі вони провалені. Усі. Отже, продовження війни – це єдиний спосіб для Путіна залишатися при владі. Він хоче створити якомога більший хаос у вільному світі, сподіваючись, що для нього відкриється нове вікно можливостей. Насправді це просто тривала агонія. Це цинічно і безглуздо, але Путін справді готовий покласти тисячі цивільних у могили за кілька місяців до повного звільнення всієї України, якщо це дозволить йому зберегти владу.
Кілька днів тому у вас відбувся Конгрес за вільну Росію. Як це було? Яка ваша думка про російську опозицію?
Це був величезний успіх. У нас у Вільнюсі було понад 500 учасників. Більше, ніж будь-коли.
Список іноземних учасників був вражаючим – це були лідери високого рівня. Вони продемонстрували, що «Комітет російської дії», група, яку я заснував разом з Михайлом Ходорховським, є головним голосом російської опозиції в еміграції.
У нас був екс-президент Естонії та міністри закордонних справ Литви та Латвії. Цікаво, що британський парламентар, який відав у Комітеті закордонними справами, був призначений Ліз Трасс міністром державної безпеки буквально через пару днів.
У нас була дуже цікава дискусія щодо санкцій з Біллом Браудером і послом Майком Макфолом.
Я провів панель під назвою «Війна в Україні: остання війна Росії?» Є група, яку я називаю коаліцією бажаючих: Литва, Естонія, Латвія, Польща та Велика Британія.
Що ви пропонуєте Заходу робити на цьому етапі?
Ми впевнені, що вільний світ повинен зробити все, щоб допомогти Україні перемогти. Іншого рішення немає: беззастережна перемога України і безумовна поразка Путіна.
Єдиний шанс перемогти путінський фашизм – це підняти український прапор у Севастополі, у Криму. Це головний пріоритет для всіх, хто хоче бачити нашу планету убезпеченою від путінської загрози тотального знищення.
Ми вважаємо, що Європа повинна продемонструвати свою рішучість, повністю припинивши приймати російських туристів – потрібна повна заборона на видачу росіянам туристичних віз.
Водночас ми вважаємо, що тим росіянам, які бажають покинути путінську «Північну Корею», як ми її жартома називаємо, і які бажають приїхати до «Південної Кореї» та вільного світу, потрібно надати таку можливість, якщо вони підпишуть просту заяву, у якій визнають, що війна злочинна, режим Путіна нелегітимний, а Україна суверенна і цілісна територіально. Ми шукаємо комбінований підхід.
Ми сподіваємося, що дружні уряди з цим погодяться, і тому ми вже розмовляємо з низкою урядів з цього приводу. Імовірно, близько 100 тис. росіян готові повністю розірвати всі зв’язки з путінською Росією.
Дозвольте задати вам кілька запитань від читачів Kyiv Post: що ви думаєте про НРА (Національна республіканська армія)?
Це підробка.
Хто тоді стоїть за організацією?
Не знаю. Я не фахівець у фейках. Знаєте, Пономарьов використовує це для реклами власного порядку денного. Я думаю, що це розвалиться, і, на жаль, це мало певні наслідки для людей усередині Росії, оскільки через це уряд Путіна арештовував людей усередині Росії. Ці фейки можуть мати вбивчі наслідки для людей, які інакше були б у безпеці.
Світ шахів сколихнув скандал, оскільки кілька днів тому чемпіон світу Магнус Карлсен зі скандалом відмовився грати у турнирі Sinquefield Cup. Що ти з цього приводу думаєш?
Я не знаю всіх подробиць скандалу в Сент-Луїсі, де Карлсен відмовився від гри після матчу з Хансом Німанном. Йому не вистачило доказів, щоб звинуватити суперника в шахрайстві. І я не хочу тут спекулювати.
Але я вважаю, що рішення Карлсена неприйнятне. Як чемпіон світу, він несе відповідальність за гру. Він виявив відверту неповагу до гравців та організаторів, а турнір у Сент-Луїсі є найпрестижнішим шаховим турніром у світі, і це абсолютно неправильно – робити так, як він вчинив.
Карлсен повинен принаймні надати пояснення своїх дій. Ви не можете просто піти, а поки що він зробив саме це. Це мене дуже засмучує.
Чи вважаєте ви, що Путін загрожує вам і вашій безпеці?
Мабуть. Але думати про це не має сенсу.
Якби ви могли щось сказати українцям: що б ви їм сказали?
Їхній героїзм так надихає в наш час суцільного цинізму. Бажаю їм побільше сил. Я вважаю, що всі ми у великому боргу перед українцями. Я не думаю, що ми коли-небудь зможемо компенсувати їм ті жертви, на які вони пішли не лише заради своєї країни, а й заради свободи в усьому світі.
Як російський громадянин – хоч і з найдовшим стажем боротьби з Путіним – я все ще відчуваю відповідальність за страждання, які зазнають українці і які спричинені злочинним режимом Путіна. Ми ніколи не зможемо відплатити Україні за її жертви, героїзм і силу духу. Україна зараз – це маяк для всього вільного світу.
Те, що зробила Україна, нагадало всім нам, що ми маємо цінності та ідеї, за які варто боротися – і померти.
Це інтерв’ю було відредаговано для більшої ясності та легкості сприйняття.
Оригінал англійською тут
