Під російською окупацією у Луганській області перебуває близько 350 000 людей. Сергій Гайдай, голова Луганської ОВА, розповів журналістці Kyiv Post Олександрі Клітіній про ситуацію у регіоні та подробиці удару збройних сил України по штабу приватної воєнної компанії Вагнер у Попасній.
[Клітіна] Добрий день. Перше питання, яке хотіла задати – чи залишись населені пункти у Луганській області, що контролюються українською армією. Наскільки я розумію, більшість регіону захоплено російськими військами?
ПРИЄДНУЙТЕСЯ ДО НАС
Підписуйтесь на наш Viber-канал.
[Гайдай] Так, на жаль, майже вся область захоплена, єдине на території двох населених пунктів тривають постійно бої, іноді контроль над населеним пунктом може змінюватись декілька разів на день, але не вся Луганська область контролюється російською армією. Тримаємось поки що.
[Клітіна] Ці населені пункти знаходяться на кордонах області?
[Гайдай] Так, вони на межі Луганської області.
[Клітіна] Чи можна сказати, що російські війська як плацдарм використовують Луганську область, щоб захопити Донецький регіон?
[Гайдай] Так, плацдарм, але більше для перегрупування російських військ, бо все ж таки за чотири з половиною місяці потужних боїв, що тривали на Луганщині, людей і техніки росіяни втратили дуже багато.
Згадаймо тільки одну оборону Рубіжного, або переправу в Білогорівці, там вони втратили цілий батальйон людьми і більше сто одиниць техніки. Це така операція, що увійде в історію цієї війни, то ж зараз російській армії потрібно перегрупуватись, що вони і роблять. Основні сили, що проводять зараз наступ на Бахмутівському напрямку, наприклад, це приватна воєнна компанія Вагнер (ПВК Вагнер).
[Клітіна] Вчора така новина була, що в Попасній розбомбили їх штаб.
[Гайдай] Дочекаймось офіційної інформації від Генштабу, але я не здивуюсь, якщо ми дізнаємось, що в тому штабі загинуло більше сотні, це не солдати, а керівний склад цієї компанії. Єдине, що, на жаль, напевне Прігожина (голова ПВК Вагнер) там не було, хоча він був на світлинах певних там присутній, але все одно результативність дуже висока.
[Клітіна] Так, це шкода, що Прігожин міг врятуватися, бо згідно з журналістськими розслідуваннями саме ПВК Вагнер зіграли ключову роль у захопленні Попасної, а Прігожин, кажуть, що й героя Росії за це отримав, було б символічно.
[Гайдай] – Так ПВК Вагнер використовують, щоб якось продавити лінію оборони після тривалих обстрілів. Ось кадирівці взагалі не воюють на передовій, наприклад, не даремно їх називають тік-ток військами. Що стосується вагнерівців, то вони воюють на передовій, єдине, що зараз в цю приватну компанію набирають вже кого небудь. Якщо раніше це була така собі еліта – підготовлені військові, що десь проходили службу як спец призначенці, пройшли не одну військову кампанію і війну, а тут зараз зеків просто набирають в цю приватну компанію.
Річ у тому, що не треба рахувати їх, вони не йдуть в офіційних цифрах як загиблі російські військовослужбовці саме в Росії, їх ніхто там не рахує. Кількість загиблих і поранених теж ніхто не рахує, всім абсолютно наплювати, і вагнерівці не можуть відмовитись від своїх обов’язків, якщо їх кидають в саме пекло. В них є одна мотивація – це гроші.
[Клітіна] Скільки людей знаходиться у Луганській області під російською окупацією?
[Гайдай] Я розділю область на декілька частин, і ви зрозумієте чому. Луганська область до окупації Росією частини території нараховувала у 2014 році два мільйони двісті п’ятдесят тисяч людей. Після 2014 було окуповано 30% області, але в ці 30% ввійшли найбільші міста, такі як Алчевськ, Стаханов, Луганськ, і на підконтрольній Україні території проживало 650 000 людей плюс 200 000 буди зареєстровані як внутрішньо переміщені особи.
Після 24 лютого, коли почалось російське повномасштабне вторгнення в Україну, частину території довелося залишити, бо з усіх боків атакувала російська армія, дуже багато техніки, та наші військові не змогли б втримати таку величезну розтягнуту лінію оборони. Те, що українські війська відійшли до Кремінної й Рубіжного, це було добре тому, що дозволило п’ять місяців тримати лінію оборони. На тій частині територій, де проходила активна фаза бойових дій, якщо намалювати на мапі міста Кремінна, Рубіжне, Сєверодонецьк, Лисичанськ, Золоте й Попасна – це буде та ділянка, де проходили активні бойові дії. З цієї території виїхала найбільша кількість населення. Тобто залишилось на території Луганської області десь 350 000 людей
[Клітіна] 350 000 це дуже багато. Скажіть, як живуть люди на окупованих територіях, і чи існують там, як в Маріуполі, фільтраційні табори, і чи можлива евакуація жителів на територію України?
[Гайдай] Там, де проходила активна фаза бойових дій, життя людей вкрай погане і важке, тому що там розбито буквально все – інфраструктура, водогін, каналізація, газ. На тих територіях, що залишили наші військові, трохи легше – там не було бойових дій, тому інфраструктура вціліла, але у великих містах: Рубіжне, Лисичанськ, Сєверодонецьк – там опалювальний період не можна забезпечити взагалі ніяк.
[Клітіна] А можуть люди виїхати зараз на територію України, чи це неможливо?
[Гайдай] Можуть, існує три шляхи: перший – через Харківську область – там пішки через дамбу, не дуже безпечний варіант, бо обстрілюється, але все ж таки він є. Другий варіант – це через Запоріжжя, це довго. Тому, що певна фільтрація відбувається з боку російських військ. Третій варіант – він дорогий, довгий, але, мабуть, найбезпечніший – це якщо їхати через Росію та через інші країни. Є такі приклади, коли люди приїжджали у Сєвєродонецьк забрати свої речі, вони з України поїхали у Балтійські країни, Литву, потім в Росію, потім в Луганськ. Ця дорога зайняла дві з половиною доби, й десь 300 євро коштували квитки, і потім ще десь 10 000 гривень заплатили, щоб з Луганська доїхати до Сєверодонецька, і так само назад.
[Клітіна] Ось ви сказали, що багато руйнувань, які промислові і інфраструктурні об’єкти зруйновано російською армією?
[Гайдай] Що стосується інфраструктури – газопостачання, великі магістральні труби зруйновані повністю, згоріли вщент. Попаснянська мережа водопостачання була повністю розбомблена, підірвана, і мільйон резидентів залишилось без води. Електричні підстанції розбиті, росіяни намагаються відновити, але без успіху. Електрику у міста постачають напряму без підстанцій, 99% що це буде горіти.
[Клітіна] Це не секрет, що в Луганській області дуже багато людей підтримувало Росію, чи змінилося зараз ставлення місцевих жителів? Росіяни декілька місяців руйнували усю інфраструктуру області і житлові квартали в тому числі. Чи з’явилося розуміння. що «руській мір» це не так вже й добре?
[Гайдай] Ті наративи, що Луганська область уся проросійська, були розвінчані після початку повномасштабної агресії. В містах Новопсков, Старобільськ, Новокуракіно, Сватове люди виходили на мирні мітинги проти російського вторгнення, поки росіяни їх не почали вбивати. Просто розстрілювати з автоматів усі ті мирні виходи наших людей. Було троє поранених, і після того, як почали стріляти, вони вже перестали виходити, і я їх розумію.
[Клітіна] Тобто більшість людей у Луганській області все-таки підтримує Україну?
[Гайдай] На тій території, що не була окупована з 2014 року – так. Більш того, порахуймо – Сєвєродонецьк 120 000 населення, але залишилось 10 000 не більше, решта виїхало. Лисичанськ десь 100 000 населення, але залишилось в районі 15 000 тисяч. Більш як 300 000 людей виїхало на підконтрольну Україні територію, це говорить про те, що люди не хотіли жити в умовах окупації. Росія не виконує своїх обіцянок по відновленню, а місцеві жителі це бачать – тобто Попасну взагалі відмовляються відновлювати, немає централізованого водопостачання, Замість сучасної техніки та автомобілів, що будуть займатися ЖКГ, у містах старі ВАЗікі. Тому серед людей, що залишились. будуть протестні настрої, і це спрацює нам на руку.
Не буде швидкого референдуму, який планує там Росія, а це для них дуже важливо. Луганська область розглядається як єдина, де вони хотіли б провести референдум. Тому що більшість людей проживали там на раніше окупованих територіях, і тому можливо показати там у відсотках задовільний результат.
[Клітіна] Так, ми бачимо, що з’явився партизанський рух на Луганщині, відбуваються чисельні замахи на колаборантів – чи буде наростати ця тенденція?
[Гайдай] Звісно, ніколи не буде колаборантам спокою, всі вони будуть під постійним прицілом, небезпека буде завжди. І я думаю, що доведеться росіянам запасних колаборантів шукати, тому, що ці будуть закінчуватися.
[Клітіна] Гарні новини, що партизані такі активні в Луганському регіоні. Дякую за це інтерв’ю.
[Гайдай] Дякую вам.
